在幾個(gè)月前，騰訊迎來自己的20歲生日，也宣布了一系列戰(zhàn)略升級(jí)的舉措，其中最重要的一點(diǎn)，就是在連接人、連接數(shù)字內(nèi)容、連接服務(wù)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步探索更適合未來趨勢(shì)的社交、內(nèi)容與技術(shù)的融合，推動(dòng)由消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的升級(jí)。

　　伴隨戰(zhàn)略升級(jí)，騰訊公司的組織架構(gòu)在時(shí)隔6年后也配合進(jìn)行了調(diào)整，原有七大事業(yè)群（BG）重組整合，在保留原有的企業(yè)發(fā)展事業(yè)群（CDG）、互動(dòng)娛樂事業(yè)群（IEG）、技術(shù)工程事業(yè)群（TEG）、微信事業(yè)群（WXG）之外；新成立云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群（CSIG）、平臺(tái)與內(nèi)容事業(yè)群（PCG）。

　　隨后，騰訊又成立技術(shù)委員會(huì)，目標(biāo)是內(nèi)部分布式開源協(xié)同，加強(qiáng)基礎(chǔ)研發(fā)，打造騰訊特色的技術(shù)中臺(tái)，提高公司的技術(shù)資源利用效率。

　　2019年5月騰訊在昆明召開全球數(shù)字生態(tài)大會(huì)，這個(gè)會(huì)議的前身是騰訊的全球合作伙伴大會(huì)、騰訊云+未來峰會(huì)、互聯(lián)網(wǎng)+數(shù)字經(jīng)濟(jì)峰會(huì)合而為一，也是騰訊目前規(guī)格最高、規(guī)模最大的大會(huì)。承載了向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)升級(jí)任務(wù)的CSIG成為了這個(gè)大會(huì)的主角，強(qiáng)烈地向外釋放騰訊為了適應(yīng)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的競爭態(tài)勢(shì)，正在進(jìn)行的猛烈的整合和升級(jí)的信號(hào)。

　　云計(jì)算市場是向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)升級(jí)的必爭之地，騰訊進(jìn)入這個(gè)市場的時(shí)間晚于亞馬遜、阿里云，但好消息是，這個(gè)市場依然在高速發(fā)展，同時(shí)用戶的需求也在不停的變化。

　　調(diào)研機(jī)構(gòu)Canalys的報(bào)告顯示，2018年全球云計(jì)算市場規(guī)模突破800億美元，達(dá)到804億美元，同比大幅增長46.5%。而在國內(nèi)，國家和地方層面持續(xù)出臺(tái)的政策，則繼續(xù)在刺激行業(yè)的快速發(fā)展。2018年7月，國家出臺(tái)了《推動(dòng)企業(yè)上云實(shí)施指南（2018-2020年）》和《擴(kuò)大和升級(jí)信息消費(fèi)三年行動(dòng)計(jì)劃（2018-2020年）》，明確了2020年全國新增上云企業(yè)100萬家的目標(biāo)；在地方層面上，共計(jì)19個(gè)省市明確提出了到2020年企業(yè)“上云”的發(fā)展目標(biāo)。

　　而根據(jù)IDC公布的最新數(shù)據(jù)，2019年第一季度中國市場物理機(jī)出貨量下跌0.7%，全球市場物理機(jī)銷量下跌5.1%。這背后是云計(jì)算市場持續(xù)強(qiáng)勁增長，平均增幅達(dá)40%，企業(yè)全面向云轉(zhuǎn)移，新舊IT交替拐點(diǎn)出現(xiàn)。之前行業(yè)內(nèi)“上不上云”的討論已經(jīng)終止，取而代之的是“上云干什么”的問題，這也給市場里的玩家們帶來更明確也更復(fù)雜的挑戰(zhàn)。

　　對(duì)比全球云計(jì)算市場的變化，在AWS明確了云計(jì)算市場邊界之后，轉(zhuǎn)型后的微軟憑借自己在客戶端強(qiáng)大的歷史積累，以及發(fā)達(dá)的渠道肌肉，拉動(dòng)云計(jì)算業(yè)務(wù)高速成長，成為云計(jì)算市場異軍突起的力量。

　　微軟的打法給了騰訊公司云與智慧產(chǎn)業(yè)總裁湯道生很多啟發(fā)，因?yàn)轵v訊和微軟的確有很多相似之處——都有強(qiáng)大的客戶端和生態(tài)體系，也都不是云計(jì)算市場最早的玩家。

　　在昆明的全球數(shù)字生態(tài)大會(huì)和隨后的貴州數(shù)博會(huì)上，鈦媒體記者先后兩次深入采訪湯道生，在長達(dá)將近3個(gè)小時(shí)的采訪中，他反復(fù)提到的是兩個(gè)詞——需求、生態(tài)。

　　在他看來，云計(jì)算的競爭，正在從底層架構(gòu)向需求端迅速轉(zhuǎn)移，用戶需要的是跳過復(fù)雜技術(shù)架構(gòu)的解決方案，直接能夠解決他們的業(yè)務(wù)問題。而圍繞著這個(gè)思路，云計(jì)算的競爭手段以及云計(jì)算廠商本身，都要做巨大的升級(jí)。而對(duì)于大家都在談?wù)摰漠a(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，他認(rèn)為最大的機(jī)會(huì)來自于產(chǎn)業(yè)鏈的打通，這其實(shí)也源于騰訊的連接基因，但是“每個(gè)行業(yè)打通的方式不一樣，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，我們遇到的困難是每一個(gè)行業(yè)，它其實(shí)都是用到這些技術(shù)，但各自有自己的的困難，要有自己的方案。”

　　相對(duì)于兩年前和他關(guān)于騰訊云戰(zhàn)略略有發(fā)散的溝通，現(xiàn)在的CSIG手握兩大利器，一個(gè)是積累多年的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，構(gòu)建在云上的通訊、AI、安全與大數(shù)據(jù)等核心能力，結(jié)合騰訊豐富的內(nèi)容資源與業(yè)務(wù)場景，形成強(qiáng)大的平臺(tái)資源與服務(wù)；另一個(gè)是C2B戰(zhàn)略，基于微信小程序、支付、掃碼等服務(wù)終端用戶的能力，極大降低了企業(yè)連接用戶的門檻，打通線上與線下的兩個(gè)世界，從而提高經(jīng)營效率。兩大利器在云-端之間形成了很強(qiáng)的互動(dòng)效應(yīng)。

　　鈦媒體的專訪過程中，他也回答了很多尖銳的問題，例如騰訊內(nèi)部部門——例如CSIG和TEG、微信的關(guān)系是否有進(jìn)一步整合的計(jì)劃，以及內(nèi)部數(shù)據(jù)打通和文化變革的挑戰(zhàn)。

　　根據(jù)Gartner的數(shù)據(jù)，在 IaaS（基礎(chǔ)架構(gòu)即服務(wù)）和IUS（基礎(chǔ)架構(gòu)公用事業(yè)服務(wù)）市場，騰訊云2018年的市場份額已經(jīng)在全球上升到第六名，亞太區(qū)也上升到第四名。同時(shí)，美國市場研究機(jī)構(gòu)Synergy Research Group的報(bào)告顯示，2018年騰訊云在亞太地區(qū)增速第一。

　　以下內(nèi)容為鈦媒體與湯道生的采訪實(shí)錄，有刪節(jié)。

　　湯道生：分兩方面吧，對(duì)外跟對(duì)內(nèi)。對(duì)外更多去拜訪客戶，去了解每個(gè)行業(yè)客戶的需求。其實(shí)不僅僅是我在做這個(gè)事兒，我們團(tuán)隊(duì)甚至包括Pony、Martin都花蠻多的時(shí)間去支持產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略。

　　另外，也有部分是花了一些時(shí)間跟專家去交流，不斷打磨我們對(duì)于產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的理解跟思路。

　　對(duì)內(nèi)也是一個(gè)不斷迭代的過程，在930之前我們有做一些優(yōu)化，到后來CSIG的成立，有更多To B的團(tuán)隊(duì)整合到一個(gè)大的事業(yè)群。這種整合不能像弗蘭肯斯坦這一種科學(xué)怪人湊在一起，所以我們也做了一些流程優(yōu)化，做了一些組織分工的調(diào)整。

　　比如我們一直聽到比較多的客戶反饋他們希望騰訊用一個(gè)團(tuán)隊(duì)去服務(wù)他們。所以我們做了很多內(nèi)部的調(diào)整，主要是針對(duì)每一個(gè)行業(yè)，有一個(gè)固定的團(tuán)隊(duì)作為窗口。

　　湯道生：大家對(duì)于C2B的這個(gè)概念還是非常認(rèn)可，尤其是騰訊做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，跟原來消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的那些觸達(dá)點(diǎn)都是有關(guān)聯(lián)的。我們很多客戶比如零售、出行服務(wù)、汽車、金融，都面向他們的用戶群體，所以講C2B概念的時(shí)候，他們都非常感興趣——怎么去幫助線下場景跟線上的用戶更好連接起來，更好管理用戶，從前期去引客、觸達(dá)、服務(wù)，到整個(gè)用戶生命周期管理，客戶都需要一些工具。例如，員工跟客戶頻繁交流的場景，比如智慧零售，企業(yè)微信就是一個(gè)非常重要的工具，去幫助店員跟顧客在微信的環(huán)境里去保持更頻繁的交流，把線上線下的體驗(yàn)打通。

　　湯道生：對(duì)，對(duì)于客戶來講，技術(shù)是手段，最終還是要增收降本，解決經(jīng)營與管理的問題。所以我們要理解客戶的需要，幫他們解決問題或者幫他們?cè)跀?shù)字化轉(zhuǎn)型上能夠更高效地去創(chuàng)新、更好地服務(wù)他們的用戶。

　　湯道生：剛才提到對(duì)外和對(duì)內(nèi)，我也嘗試用這兩個(gè)角度去講我們需要提升的地方。對(duì)外我覺得還是生態(tài)的建設(shè)，合作伙伴的生態(tài)是對(duì)To B業(yè)務(wù)特別重要的。騰訊要服務(wù)于這么多不同的行業(yè)，又不是一個(gè)人力密集的團(tuán)隊(duì)，要去服務(wù)每個(gè)客戶，跟行業(yè)里面的合作伙伴保持非常緊密的合作，這是特別重要的。

　　對(duì)內(nèi)我感受蠻深的是To B的業(yè)務(wù)其實(shí)流程非常復(fù)雜，比To C要復(fù)雜很多，涉及到的客戶數(shù)量非常多，但是它不像C的用戶使用產(chǎn)品的方式是一樣的，例如大家用微信的方式其實(shí)是非常類似的。To B的用戶不一樣，每個(gè)合同總有不一樣的地方，需求到交付，最終涉及到很多不同系統(tǒng)的結(jié)合，怎么去更好地集成——計(jì)費(fèi)也好，或者財(cái)務(wù)流程，甚至應(yīng)收應(yīng)付賬款的管理、采購，都跟To C業(yè)務(wù)差別非常大。

　　所以內(nèi)部我們花不少精力去搭建了一套管理系統(tǒng)，在公司里面我們得到了非常多團(tuán)隊(duì)的支持，財(cái)務(wù)、采購團(tuán)隊(duì)在很多的環(huán)節(jié)都非常積極地去跟我們一起打磨新的To B流程所需要的一些模塊。

　　湯道生：這個(gè)毫無疑問是非�；パa(bǔ)的。小程序與app都是跟云交換數(shù)據(jù)、跟用戶交互的移動(dòng)端。小程序的便捷性，在線下場景很容易通過微信掃碼就能找到，往往比非高頻的獨(dú)立app活躍度更高。騰訊云針對(duì)微信小程序研發(fā)提供了很多工具與模版，比如小程序云開發(fā)可以讓程序員可以在很短時(shí)間內(nèi)建設(shè)起個(gè)性化的小程序。

　　湯道生：大量數(shù)據(jù)最終需要存儲(chǔ)，那肯定是在云，分析大量數(shù)據(jù)需要的計(jì)算能力通常也在云，但怎么把價(jià)值最終服務(wù)回消費(fèi)者，這是在端。所以這兩個(gè)角色是要互動(dòng)的，而且你要了解用戶的行為，為用戶提供價(jià)值和良好的體驗(yàn)?zāi)阈枰�有端的切入，所以這兩端肯定是互動(dòng)的，而小程序的普及讓各行各業(yè)連接用戶的門檻大大降低了。

　　過去大家還比較多去建立自己的APP，但是對(duì)于低頻的使用場景來說，APP太重，而且不好找，也不容易分享、不容易傳播。小程序?qū)τ谶@種使用頻率比較低的場景來說，是一個(gè)非常好的載體，而且用戶的習(xí)慣，比如說打開微信掃碼，已經(jīng)非常普遍，就是說大家的使用習(xí)慣已經(jīng)建立了。所以怎么用最有效、最短路徑讓用戶把線上線下的場景結(jié)合，其實(shí)是通過微信掃碼后，服務(wù)商就可以把線上跟線下的資源結(jié)合在一起，過去這兩個(gè)世界是個(gè)割裂的。

　　我們做智慧零售，其中一個(gè)最有效的實(shí)踐，是幫客戶把這兩個(gè)世界打通了，像沃爾瑪原來也不知道線下店有多少月活躍客戶，更沒辦法在線上服務(wù)他們到家與拉回到店，但今天通過微信掃碼購，就能把線上與線下場景聯(lián)動(dòng)起來，提高每家店的銷售額。

　　以前這些零售商在線上跟其他中心化平臺(tái)的合作，其實(shí)那些用戶都不是他們的，往往被平臺(tái)所隔離，每次觸達(dá)老客戶也要花更多的營銷費(fèi)用。但在微信小程序的環(huán)境下，這是去中心化的，用戶都是他們的可運(yùn)營和管理。我覺得這是一個(gè)非常大的變化。也是騰訊希望通過小程序這個(gè)載體，把這種能力返回給品牌服務(wù)商。

　　湯道生：云與端的發(fā)展是并行的，從PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，網(wǎng)站與web服務(wù)的高速發(fā)展也是因?yàn)橛辛薶tml標(biāo)準(zhǔn)與瀏覽器的普及。今天小程序的發(fā)展，無疑也帶動(dòng)了云與SaaS的發(fā)展。不過，很多客戶與合作伙伴，他們既有自己的app，也會(huì)有小程序，這兩類我們都非常歡迎的。

　　對(duì)于企業(yè)來說，任何SaaS服務(wù)還是要滿足業(yè)務(wù)經(jīng)營與管理的需要，到底要解決什么問題——構(gòu)建企業(yè)的內(nèi)部流程，或者讓供應(yīng)鏈供應(yīng)商更快響應(yīng)市場需求，又或者協(xié)調(diào)與管控經(jīng)銷商的銷售。

　　其實(shí)，To B業(yè)務(wù)都要經(jīng)過很多年的耕耘，企業(yè)決策本來就很復(fù)雜，付費(fèi)客戶都是一個(gè)個(gè)積累，美國很多To B企業(yè)也是經(jīng)過20-30年的發(fā)展，跨越多次技術(shù)換代。在國內(nèi)我們也看到不少有潛力的SaaS服務(wù)廠商，加上企業(yè)對(duì)在云端獲取服務(wù)的接受度越來越高，相信未來中國也會(huì)有發(fā)展蓬勃的SaaS市場。

　　不過，中國是一個(gè)競爭激烈的市場，單位價(jià)格或毛利率可能沒有美國高。一些國內(nèi)廠商為了能夠持續(xù)融資，虧錢搶客戶也要保持增長；國內(nèi)很多To B服務(wù)的商業(yè)模式仍然以一次性項(xiàng)目付費(fèi)為主，訂閱模式還需要時(shí)間普及，所以國內(nèi)SaaS市場可能要更長時(shí)間才變得成熟。

　　鈦媒體：其實(shí)我特別想和你聊一聊云計(jì)算的競爭到底有沒有另外一條路。原來大家基本上走的都是AWS的道路，從底層一點(diǎn)一點(diǎn)向上擴(kuò)展，但微軟的出現(xiàn)，好像云計(jì)算也可能有另外一條路，可以從上面一點(diǎn)一點(diǎn)往下走。

　　湯道生：是的。

　　鈦媒體：我覺得騰訊很多的東西邏輯結(jié)構(gòu)其實(shí)跟微軟很像，都有非常強(qiáng)大的端，相對(duì)來說底層弱一點(diǎn)。

　　湯道生：首先底層弱一點(diǎn)這句話我不認(rèn)同的，絕對(duì)不認(rèn)同。雖然云的技術(shù)棧是又深又廣，的確需要很多技術(shù)人才與時(shí)間來建設(shè)與完善，但我對(duì)騰訊技術(shù)團(tuán)隊(duì)的能力是充滿信心的，我們有鉆研技術(shù)的追求，看到問題就去解決，功能缺失就去補(bǔ)齊唄。如果底層技術(shù)不行，怎么可能支持十幾億用戶每天安心使用騰訊的服務(wù)？

　　過去我們比較關(guān)心怎么做好海量服務(wù)，但今天技術(shù)人員有很多開源工具可用，更關(guān)心如何把這些工具用好，對(duì)研發(fā)環(huán)境的易用性有更高要求，所以我們也在加強(qiáng)這方面的建設(shè)，比如成立技術(shù)委員會(huì)，其中一項(xiàng)工作就是要完善技術(shù)工具，改善研發(fā)環(huán)境，提高技術(shù)人員的效率。

　　鈦媒體：回到上面的問題，我個(gè)人感覺云計(jì)算市場正在發(fā)生很大的變化。原來大家都是從底往上，一層一層從IaaS一層一層弄上來，做PaaS，然后SaaS，一點(diǎn)一點(diǎn)搭起來。但這種一層一層壘上來的架構(gòu)，其實(shí)還需要用戶做很多的工作，因?yàn)樵频倪\(yùn)營維護(hù)成本其實(shí)還是非常高的。對(duì)很多企業(yè)來說，上云以后并不是變得輕松。而客戶其實(shí)需要的是一個(gè)一攬子的解決方案，所以我認(rèn)為，從需求端往下一點(diǎn)一點(diǎn)做，可能是一個(gè)新的思路，主要是看能不能解決這些問題。

　　湯道生：其實(shí)云的運(yùn)維成本相對(duì)自建數(shù)據(jù)中心的成本還是比較低，很多客戶在計(jì)算自建的成本時(shí)，往往忽略capex的資金成本與對(duì)現(xiàn)金流的影響，還有養(yǎng)更多人維護(hù)的管理成本。另外，遷移老系統(tǒng)上云也有成本，大部分企業(yè)IT不會(huì)簡單為了上云而去動(dòng)老系統(tǒng)。他們更關(guān)心上云能解決什么問題，滿足什么業(yè)務(wù)需求，新項(xiàng)目與新系統(tǒng)更容易在云上構(gòu)建。

　　為了能更有效地服務(wù)客戶，CSIG的服務(wù)體系是按行業(yè)來組織，確保行業(yè)團(tuán)隊(duì)能深度了解客戶的痛點(diǎn)與需求。我們會(huì)基于騰訊的平臺(tái)技術(shù)，并引入合作伙伴在不同領(lǐng)域的SaaS或PaaS，整合成行業(yè)解決方案。這種打法往往更容易得到客戶的認(rèn)可，也讓合作伙伴更積極地加入騰訊的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。

　　鈦媒體：對(duì)，它缺一個(gè)抓手，上次咱們?cè)诹牡臅r(shí)候你也談了很多這個(gè)，其實(shí)騰訊一直在從需求方面去解決，但缺一個(gè)一把抓的抓手，就是感覺都很零碎——去解決視頻的問題，解決音樂的問題，解決游戲的什么問題，但它的確缺一個(gè)總的抓手和包裝，小程序是不是這樣一個(gè)答案呢？

　　湯道生：基于微信支付、公眾號(hào)與小程序等服務(wù)，協(xié)助各行業(yè)連接用戶，我們內(nèi)部叫C2B，絕對(duì)是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)重要的抓手。起碼在我所交流過的客戶中，他們更關(guān)心的是如何提升用戶體驗(yàn)，如何提升銷售額，或者降本增效。

　　這幾年我們To B業(yè)務(wù)發(fā)展也比較迅速，其實(shí)也是得益于我們不只是在講底層云的概念，而是更多的從客戶的需求去出發(fā)——如果他們要提高員工協(xié)作的效率，我們?nèi)ソo他企業(yè)微信；如果他們要私域流量做用戶觸達(dá)，我們?nèi)ソo他小程序，并把線下用戶帶到線上來。

　　我們今天也不會(huì)只講云了，我們講的是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)一系列的技術(shù)，包括安全、AI，還有多個(gè)技術(shù)中臺(tái)與數(shù)據(jù)中臺(tái)。我們也不僅僅提供公有云服務(wù)，我們還有一些銀行的客戶在使用我們私有云的產(chǎn)品。我們給客戶搭建專有的環(huán)境，用我們?cè)频腄evOps管理工具，在容器上靈活部署，同時(shí)簡化企業(yè)內(nèi)研發(fā)流程，把研發(fā)和運(yùn)營集成在一起，這些原來在互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的管理理念，其實(shí)也是通過私有云的產(chǎn)品帶到很多企業(yè)去。

　　鈦媒體：之前阿里云在談被集成，然后一些廠商在談要做新的集成商，感覺整個(gè)云計(jì)算的生態(tài)正在發(fā)生一些可能我們意識(shí)不到的很大的變化。昨天晚上我們組織了一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之夜的閉門沙龍，我問了嘉賓一個(gè)問題——在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，你們是怎么賣東西的？和傳統(tǒng)IT時(shí)代有什么不同？有一個(gè)嘉賓總結(jié)的挺好，他說第一階段是賣技術(shù)，第二個(gè)階段賣方案，第三個(gè)階段，要進(jìn)入賣理念。我覺得騰訊現(xiàn)在有點(diǎn)進(jìn)入到賣理念的階段，你有沒有同感？

　　湯道生：我認(rèn)同第一步是賣技術(shù)，然后到賣方案，但我不覺得第三個(gè)階段賣理念就能成功。過去有很多行業(yè)的智能化、IT化主要是針對(duì)企業(yè)是內(nèi)部流程做功夫，但新的機(jī)會(huì)可能在于把行業(yè)上下游打通，甚至包括跨行業(yè)的連接，從終端消費(fèi)者的不同需求去反推。

　　比如在汽車銷售領(lǐng)域，原來主機(jī)廠商跟最終車主離挺遠(yuǎn)的，需要經(jīng)過經(jīng)銷商的網(wǎng)絡(luò)。而且銷售人員的行為也不可控，用戶體驗(yàn)非常參差。為了解決這類問題，我們推出了智慧4S店的產(chǎn)品，既要確保用戶有更好的服務(wù)體驗(yàn)，也要提高銷售人員的效率。未來通過車聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，主機(jī)廠跟車主可以保持長期連接，抓住在用車生命周期中生活與金融的需求，擴(kuò)展他們的商業(yè)模式。

　　所以我覺得第三階段的機(jī)會(huì)應(yīng)該是把產(chǎn)業(yè)打通，每個(gè)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，打通的方式也不一樣。雖然大家都在用云與端、AI與數(shù)據(jù)來構(gòu)建自己的方案，也許外面聽到的都是同一個(gè)概念，但概念是不解決問題的，怎么使用這些技術(shù)來解決行業(yè)痛點(diǎn)才是關(guān)鍵。

　　湯道生：金融行業(yè)也在面臨許多變化，我們做的都是針對(duì)金融行業(yè)市場所需要的。比如在線銀行、在線保險(xiǎn)的出現(xiàn)，他們沒有歷史包袱，需要以更低的成本、擴(kuò)展性更好的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，搭建符合移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的服務(wù)模式。最早的在微眾銀行的搭建，還有第一個(gè)在香港使用合規(guī)專有云服務(wù)的券商富途都是騰訊云的客戶。剛才提到私有云專有云的能力，就是我們服務(wù)金融行業(yè)客戶的主要模式。

　　除了云服務(wù)外，我們也有很多工具能夠幫助到他們，其中金融機(jī)構(gòu)使用特別多的是我們的數(shù)據(jù)安全產(chǎn)品靈鯤，通過騰訊的大數(shù)據(jù)模型，可以很有效把正常用戶與欺詐用戶區(qū)別開。在資本交易市場，很多交易員其實(shí)在QQ群里報(bào)價(jià)撮合交易，我們也聯(lián)同合作伙伴一起提供金融合規(guī)的輔助交易工具Qtrade。

　　鈦媒體：樣板是不是一個(gè)特別重要的因素？因?yàn)楫吘褂形⒈娿y行……金融行業(yè)是最保守的行業(yè)，微眾銀行的案例極大地降低了獲取客戶信任的門檻。

　　湯道生：這是非常重要的，同時(shí)我也發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)其實(shí)對(duì)轉(zhuǎn)型、或創(chuàng)新的意愿還是很強(qiáng)的，我們跟大行接觸下來，也會(huì)感受到很多想法。其實(shí)在我們服務(wù)的金融客戶里，海外的金融機(jī)構(gòu)是最保守的。

　　鈦媒體：剛才談到了行業(yè)客戶，在這里大家普遍的體驗(yàn)就是行業(yè)經(jīng)驗(yàn)和行業(yè)專家的積累是個(gè)難題。還是回到金融行業(yè)，我覺得微眾的存在，提供了這兩方面的價(jià)值：

　　湯道生：微眾的確是很好的樣板。在幫助微眾搭建系統(tǒng)的過程中，我們也更清楚金融機(jī)構(gòu)所需要的基礎(chǔ)設(shè)施與架構(gòu)，更了解他們所關(guān)心的問題。并鍛煉出服務(wù)金融機(jī)構(gòu)的能力，包括滿足金融合規(guī)與安全的要求。到我們后來去服務(wù)其他金融機(jī)構(gòu)的時(shí)候，我覺得我們的團(tuán)隊(duì)有更好的準(zhǔn)備，也更能理解這些金融機(jī)構(gòu)所關(guān)心的點(diǎn)。

　　鈦媒體：這其實(shí)也是我最近在考慮的一個(gè)問題。其實(shí)整個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，包括產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)帶來的結(jié)果，往往是形成了一些新的物種。盒馬的出現(xiàn)，讓大家感覺新零售原來是這個(gè)樣子，微眾也是一樣，大家一看未來的銀行應(yīng)該是這個(gè)樣子。

　　原來的甲方、乙方的關(guān)系下，乙方要投入很多，但其實(shí)還是拿不到真正行業(yè)的know-how。例如你考慮了一個(gè)4S店的智慧門店問題，但車廠考慮的卻是幾百家4S店規(guī)模化的管理。而未來整個(gè)甲方、乙方的關(guān)系可能要重新去做一些界定，怎樣共同去打造新物種，怎樣真正拿到行業(yè)里的know-how？我覺得未來數(shù)字化轉(zhuǎn)型，包括產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，最核心的一點(diǎn)是你怎樣拿到這個(gè)行業(yè)真正的轉(zhuǎn)型know-how，知道這個(gè)行業(yè)未來會(huì)變成什么樣子？金融這個(gè)事真的是很值得去剖析，至少騰訊在這里知道了未來這個(gè)行業(yè)是怎么樣，但其它行業(yè)我覺得可能還是在摸索的狀態(tài)。

　　湯道生：除了微眾這個(gè)例子外，還有幾個(gè)行業(yè)，經(jīng)過一段時(shí)間跟多個(gè)客戶的深度碰撞與思考，我覺得還是有比較清晰的切入點(diǎn)，比如零售、教育、醫(yī)療健康與出行。

　　前面也提到在零售行業(yè)已經(jīng)有比較多的成功案例，商超如永輝與沃爾瑪都利用了小程序與掃碼購連接線上線下用戶，改善顧客體驗(yàn)，提升每家店的經(jīng)營效率。

　　產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的新機(jī)會(huì)很可能在跨界創(chuàng)新，哪怕是某行業(yè)中的龍頭企業(yè)，估計(jì)也不敢說完全掌握了數(shù)字化轉(zhuǎn)型的全部know-how與資源，或者已經(jīng)搞明白行業(yè)的未來。其實(shí)很多客戶與騰訊達(dá)成戰(zhàn)略合作，就是希望可以跨界碰撞來探索新模式，跟傳統(tǒng)意義上甲方定義項(xiàng)目乙方按要求實(shí)現(xiàn)還有點(diǎn)不同。我們也會(huì)很明確跟客戶講，客戶才是行業(yè)專家，騰訊團(tuán)隊(duì)會(huì)積極學(xué)習(xí)行業(yè)現(xiàn)狀與了解他們的需求，但我們也會(huì)跟客戶提不同想法與變革需求，可能會(huì)打破原來的流程與工作方式，創(chuàng)新總會(huì)給團(tuán)隊(duì)帶來點(diǎn)不適應(yīng)，甚至要管理風(fēng)險(xiǎn)。如果一切來得太順利太舒服，很可能還沒有摸到創(chuàng)新的大門。

　　湯道生：騰訊在智慧出行與智慧教育領(lǐng)域發(fā)展也很快，也有一些行業(yè)樣板。

　　在出行領(lǐng)域，我們跟汽車流通協(xié)會(huì)也有一年下來的合作與交流，借此我們比以前更了解汽車廠商與經(jīng)銷商的痛點(diǎn)與需求。這一年，我們先后與寶馬、奔馳、奧迪、廣汽、長安、一汽、吉利、東風(fēng)、菲亞特克萊斯勒、現(xiàn)代等17家車企展開車聯(lián)網(wǎng)的合作，超過45款車型正在落地，其他合作還包括智慧4S店、出行服務(wù)技術(shù)的搭建，還有支撐自動(dòng)駕駛研發(fā)的仿真系統(tǒng)與云服務(wù)。騰訊科恩安全實(shí)驗(yàn)室更為多家汽車廠商提供針對(duì)性的安全咨詢服務(wù)。

　　我個(gè)人就比較關(guān)心教育這個(gè)領(lǐng)域，這次大會(huì)我們也發(fā)布了騰訊教育，把騰訊里多個(gè)教育產(chǎn)品整合到一個(gè)品牌下。騰訊智慧教育也服務(wù)了學(xué)校、機(jī)構(gòu)、老師與學(xué)生多方面的需要。我們的智慧校園解決方案服務(wù)了全國超過15000多所的中小學(xué)與幼兒園，覆蓋超過2100萬師生與家長，實(shí)現(xiàn)校園內(nèi)教學(xué)、管理、環(huán)境與安全等場景的數(shù)字化升級(jí)。同時(shí)我們也參與了不少高校的新工科建設(shè)，提供實(shí)用性高的小程序研發(fā)與網(wǎng)絡(luò)安全的課程，并建設(shè)基于云的研發(fā)實(shí)驗(yàn)環(huán)境。

　　在公有云上，我們也為許多在線教育機(jī)構(gòu)提供云服務(wù)、在線視頻與輔助教學(xué)的AI，比如VIPKID、猿輔導(dǎo)與新東方在線都是我們的標(biāo)桿客戶。很多教育機(jī)構(gòu)也會(huì)用到我們的營銷與客服產(chǎn)品-騰訊企點(diǎn)，讓營銷人員在微信公眾號(hào)、小程序、QQ群等社交方式管理傳播，然后篩選與服務(wù)客戶。還可以管理銷售人員的電話外呼提高轉(zhuǎn)化率。

　　我們?cè)谥腔坩t(yī)療上也有不少想法，老百姓在健康醫(yī)療服務(wù)上有很多痛點(diǎn)，我們也在一步步針對(duì)不同場景做連接的工作，比如通過微信支付與在線醫(yī)�？ㄗ屖忻裨卺t(yī)院掛號(hào)與繳費(fèi)更方便，利用AI技術(shù)輔助醫(yī)生做疾病早篩，在微信內(nèi)提供經(jīng)過專家審核的、高質(zhì)量的醫(yī)療知識(shí)與資訊，利用小程序引導(dǎo)與提醒患者的按時(shí)服藥與檢查等。

　　鈦媒體：我為什么覺得微眾銀行是個(gè)特別好的例子呢？因?yàn)樗�變得很具像，讓很多基于金融未來的思考和設(shè)想，都可以在微眾銀行看到，大家能夠感覺到跟原來的金融服務(wù)完全不一樣。但是教育和汽車還沒有到這一步。

　　湯道生：那可能是因?yàn)槲⒈娿y行所提供的是消費(fèi)者信貸，普羅大眾就能在微信上直接感受到它提供的服務(wù)，而現(xiàn)代金融本來就是數(shù)字化服務(wù)。

　　可是，一款汽車從設(shè)計(jì)到生產(chǎn)往往要好幾年，騰訊所提供的車聯(lián)網(wǎng)技術(shù)從聯(lián)合研發(fā)到上線就需要很長時(shí)間，而且我們需要一款一款去聯(lián)合研發(fā)，當(dāng)前能感受到這些新技術(shù)的用戶就不多，車主更換汽車的周期一般5年以上，所以新技術(shù)普及也要很長時(shí)間。而且我們給汽車廠商所提供的云服務(wù)或仿真系統(tǒng)，消費(fèi)者是感受不到的，這是To B服務(wù)天然的屬性。

　　雖然我們?cè)诮逃�領(lǐng)域也有不少數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用，但就算在使用我們服務(wù)的老師與學(xué)生，也未必知道那些屏幕上的視頻服務(wù)、那些管理與批改作業(yè)的工具、那些攝像頭的人臉識(shí)別技術(shù)是騰訊所提供的。大部分To B服務(wù)都是融入到場景去，用戶沒有感知是正常的，試問有多少人知道他們手機(jī)里的芯片很多都是由臺(tái)積電制造的？

　　鈦媒體：可是我現(xiàn)在覺得產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)最核心的問題，就是怎么樣識(shí)別出這個(gè)行業(yè)里面最大的痛點(diǎn)，因?yàn)楹芏嗤袋c(diǎn)我們可能自己都意識(shí)不到。比如對(duì)教育我們每個(gè)人都有很多的不滿，但是我們也很難準(zhǔn)確說出來我們到底真正不滿的東西是什么。

　　金融的變革給我的很大啟發(fā)就是，原來在余額寶出現(xiàn)之前，我們常年的工資都是趴在活期上，懶得去動(dòng)，覺得這就是天經(jīng)地義的事情。余額寶出來之后，才知道原來還可以這么方便的理財(cái)。所以我說的標(biāo)桿，并不是要出現(xiàn)一個(gè)巨大的機(jī)構(gòu)，而是終于解決了哪個(gè)連自己都沒有意識(shí)到的痛點(diǎn)，教育我們可能還沒有找到那個(gè)點(diǎn)。例如我女兒就在嘗試用AI識(shí)別知識(shí)點(diǎn)的教學(xué)模式，我覺得就是很不錯(cuò)的模式。

　　湯道生：其實(shí)我覺得教育與學(xué)習(xí)是一枚硬幣的兩面，相連但不同。

　　教育服務(wù)的基本模式可以說幾百年來沒有特別大的變化，非常依賴人與人互動(dòng)，老師把知識(shí)通過講課傳遞給學(xué)生，科技進(jìn)步主要改善了授課的工具與承載知識(shí)的媒介，打破時(shí)間與空間的限制，達(dá)到更廣泛傳播�？墒墙虒W(xué)效果評(píng)估的方式仍然很依賴各種考試與題目，往往是為了對(duì)學(xué)生們做排序，解決資源分配的問題，并非為了幫助學(xué)生學(xué)習(xí)得更好。

　　真正要幫助學(xué)生提升學(xué)習(xí)效率與效果，需要把學(xué)習(xí)過程與評(píng)估融合在一起，針對(duì)每個(gè)知識(shí)點(diǎn)或技能做及時(shí)評(píng)估，然后給予適當(dāng)?shù)膶W(xué)習(xí)步驟，這是高度個(gè)性化的學(xué)習(xí)方式，實(shí)際上很難在傳統(tǒng)一老師對(duì)多學(xué)生的授課方式實(shí)現(xiàn)。這種高度個(gè)性化的學(xué)習(xí)方式要應(yīng)用到普惠教育上，也只有把學(xué)習(xí)過程全面數(shù)字化，學(xué)生通過數(shù)字化工具來學(xué)習(xí)。不過，這還不能解決學(xué)生學(xué)習(xí)意愿的問題。

　　有些人說學(xué)習(xí)是反人性的，因此怎么讓學(xué)習(xí)工具變得更人性化，未來在學(xué)習(xí)工具的設(shè)計(jì)上應(yīng)該還有很大的優(yōu)化空間，也許還可以借鑒游戲設(shè)計(jì)的理念，甚至直接在游戲里植入教育內(nèi)容，達(dá)到學(xué)習(xí)的效果。前幾天我跟騰訊游戲的副總裁聊起，他說他對(duì)世界地理有很有深刻印象與興趣，估計(jì)是從當(dāng)年玩《大航海時(shí)代》開始。

　　騰訊和CSIG如何適應(yīng)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的變化

　　鈦媒體：CSIG的角色，不管是對(duì)內(nèi)對(duì)外來講，我覺得更像一個(gè)咨詢公司的狀態(tài)。倒不是說像原來像埃森哲、IBM這樣，用技術(shù)的界面去面對(duì)最終用戶，更多是覺得CSIG變成了一個(gè)從需求角度，去協(xié)調(diào)、集成資源工具的狀態(tài)，因?yàn)槠鋵?shí)很多底層的技術(shù)在TEG，QQ和微信的端也不在這邊。

　　湯道生：我不會(huì)刻意把CSIG團(tuán)隊(duì)限定在某一個(gè)角色上。

　　在每個(gè)客戶面前，我們會(huì)充分了解他們?cè)跀?shù)字化升級(jí)的具體需求，然后給予專業(yè)的意見與建議，某種程度有一點(diǎn)咨詢的角色在里面。但我們還會(huì)負(fù)責(zé)整體項(xiàng)目實(shí)施，聯(lián)同合作伙伴一起交付項(xiàng)目與服務(wù)客戶。同時(shí)，我們也跟很多行業(yè)資深的咨詢公司有深度的合作，他們既有多年服務(wù)某些客戶的經(jīng)驗(yàn)，也能以中立的角色得到客戶的信任，對(duì)騰訊技術(shù)做客觀的評(píng)估，所以行業(yè)咨詢公司都是我們合作伙伴生態(tài)的一部分。

　　另外，我不認(rèn)為，也不希望CSIG只是集成商。在我們組織架構(gòu)中，大部分是技術(shù)產(chǎn)品研發(fā)團(tuán)隊(duì)與行業(yè)解決方案團(tuán)隊(duì)。我們跟許多行業(yè)ISV與SI都是很好的合作伙伴。

　　在公司里，CSIG是面向行業(yè)客戶的綜合云服務(wù)窗口，而且大部分的To B、To G云產(chǎn)品與解決方案都是由CSIG團(tuán)隊(duì)所研發(fā)與銷售的�？墒牵珻SIG的資源也是有限的，公司里也有很多產(chǎn)品技術(shù)部門積累了獨(dú)特的技術(shù)能力，并很積極開放給企業(yè)客戶使用，這些產(chǎn)品也一樣會(huì)在騰訊云服務(wù)中體現(xiàn)，比如企業(yè)微信與藍(lán)鯨都是很好的例子。

　　在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，TEG負(fù)責(zé)了部分基礎(chǔ)IaaS與PaaS能力，同時(shí)支持著內(nèi)部與外部的客戶；CSIG團(tuán)隊(duì)在該基礎(chǔ)上建設(shè)很多客戶需要的管理工具，并完善產(chǎn)品來支持不同行業(yè)對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的不同需求。CSIG與TEG是最緊密的合作伙伴，很多基礎(chǔ)產(chǎn)品都是共同研發(fā)，可以說我中有你，你中有我。

　　騰訊有很多非常有價(jià)值的業(yè)務(wù)生態(tài)，比如微信支付與小程序。CSIG跟微信多個(gè)團(tuán)隊(duì)合作非常緊密，在平臺(tái)上的合作伙伴生態(tài)是我們可以去充分挖掘與服務(wù)的。他們也需要云服務(wù)與提供技術(shù)支持的合作伙伴，共同服務(wù)不同行業(yè)的需要，有很多合作共贏的機(jī)會(huì)。

　　湯道生：我相信這是一個(gè)管理問題。協(xié)作肯定是主旋律�？蛻粜枰�完整的解決方案，當(dāng)中不同產(chǎn)品肯定要協(xié)作聯(lián)動(dòng)起來。但在不同條件下，客戶也需要有不同的產(chǎn)品選擇。今天我們也一樣有多個(gè)AI相關(guān)的合作伙伴，也有自己的AI相關(guān)的產(chǎn)品，但AI的應(yīng)用是非常多場景的，每個(gè)場景我們會(huì)根據(jù)客戶不同的需要引進(jìn)最合適的方案。激勵(lì)都是一樣的，行業(yè)團(tuán)隊(duì)一定是以滿足客戶需求為最優(yōu)先。

　　我相信以開放的心態(tài)去建立合作伙伴生態(tài)是To B業(yè)務(wù)的核心打法，行業(yè)解決方案里既有騰訊的平臺(tái)產(chǎn)品，也有很多合作伙伴的所提供的產(chǎn)品與服務(wù)，這是一個(gè)比較合理的架構(gòu)，我相信沒有企業(yè)希望被封閉的體系所捆綁。

　　湯道生：我覺得這是一個(gè)偽命題，最終還是要尊重用戶的需要。我之前也說過，把QQ跟微信的數(shù)據(jù)打通有意義嗎？沒意義，甚至用戶都不想。一個(gè)用戶在某個(gè)場景下使用QQ，他未必就想這個(gè)數(shù)據(jù)體現(xiàn)在微信的使用體驗(yàn)中。我們高度重視用戶隱私，這是很核心的價(jià)值觀，所以我們不會(huì)盲目的去把產(chǎn)品數(shù)據(jù)打通。

　　湯道生：首先是用好微信所提供的開放平臺(tái)能力，經(jīng)過用戶主動(dòng)同意的數(shù)據(jù)授權(quán)，平臺(tái)是支持的。另外，我們?cè)谠粕弦灿幸恍┙?jīng)過脫敏處理的數(shù)據(jù)服務(wù)，比如基于位置信息的熱力圖服務(wù)，也有服務(wù)金融機(jī)構(gòu)反欺詐的數(shù)據(jù)安全產(chǎn)品靈鯤，和協(xié)助電商網(wǎng)站識(shí)別薅羊毛黨的數(shù)據(jù)安全產(chǎn)品天御。我們高度重視微信與QQ用戶數(shù)據(jù)隱私，在支持產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的同時(shí)，會(huì)謹(jǐn)慎結(jié)合客戶的數(shù)據(jù)來挖掘價(jià)值。

　　鈦媒體：騰訊現(xiàn)在要向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，我個(gè)人覺得組織結(jié)構(gòu)的變革還沒有到位，好多還是有點(diǎn)不清晰，比如說像車載微信這個(gè)事情，其實(shí)它就是在一個(gè)邊界上的產(chǎn)品。這樣的產(chǎn)品大家是怎么來協(xié)調(diào)和合作的，怎么能達(dá)到最好的效果？未來有沒有可能各個(gè)BG進(jìn)一步的去融合調(diào)整，比如我就一直覺得像TEG和CSIG未來就應(yīng)該變成一個(gè)大的BG，騰訊自己也應(yīng)該變成CSIG的一個(gè)大客戶。

　　湯道生：我覺得這是從BG角度狹窄的看法，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是騰訊公司整體的戰(zhàn)略，光靠CSIG的力量是有限的，要充分發(fā)揮騰訊所有業(yè)務(wù)的資源與力量，就必須鼓勵(lì)BG間有健康的合作氛圍。在To B業(yè)務(wù)發(fā)展中，CSIG得到了每個(gè)BG多方面的支持，調(diào)動(dòng)起廣泛的有形與無形的資源，達(dá)到了出乎意料的效果。我們珍惜每次得到的幫助，也尊重每一個(gè)合作伙伴的需要，內(nèi)部也好外部也好。

　　說到車載微信，畢竟還是微信在車廂內(nèi)的一個(gè)終端，它必須保持微信整體設(shè)計(jì)的理念。微信產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)在To C服務(wù)領(lǐng)域還是非常專業(yè)，他們不僅僅考慮用戶的通訊需求，更在意用戶的駕駛安全，還要考慮車廂內(nèi)有多個(gè)乘客時(shí)如何保護(hù)隱私，他們不會(huì)為了從車企贏單去做妥協(xié)，時(shí)刻保持對(duì)用戶的關(guān)注與尊重。我覺得這種內(nèi)部的合作，大家各自從不同的角度去思考，其實(shí)是更好地服務(wù)用戶。我不會(huì)為了To B業(yè)務(wù)而傷害用戶，這是騰訊不能接受的。我們做的所有的事都是要讓企業(yè)跟消費(fèi)者都能夠得到利益，這才是我們所追求的共贏。

　　湯道生：優(yōu)勢(shì)是產(chǎn)品經(jīng)理關(guān)注的是用戶需求，產(chǎn)品經(jīng)理重要的角色是充分了解用戶的真實(shí)的需求，并能夠識(shí)別偽需求，有效的取舍來給客戶提供解決這些需要的產(chǎn)品。我覺得To B也是在做同樣的事情，你必須要充分理解客戶的需要，我覺得還是回到價(jià)值要比概念重要，這是我覺得騰訊不管做To C 還是To B都會(huì)捍衛(wèi)的一個(gè)價(jià)值觀。

　　區(qū)別會(huì)在于，比如說To C我們因?yàn)橐�做�?biāo)準(zhǔn)品去服務(wù)所有人，所以對(duì)于一些周邊需求有時(shí)候可能需要做取舍，小龍以前也在外面有提過，每天有多少個(gè)人給他出主意叫他怎么去做。To C的業(yè)務(wù)是一個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)者去把握，是產(chǎn)品去決定的，但在To B領(lǐng)域不是這么回事。在To B領(lǐng)域，尤其服務(wù)大企業(yè)，客戶各自有獨(dú)特的內(nèi)部流程，往往要整合來自于不同服務(wù)商的產(chǎn)品，所以我們To B的產(chǎn)品都需要建立可被集成、可定制的API能力，允許他們打造個(gè)性化的最終方案。這是To B和To C產(chǎn)品經(jīng)理在理念上差異比較大的地方。

　　湯道生：我所理解的中臺(tái)是在云上，對(duì)接著負(fù)責(zé)與用戶交互的前臺(tái)，承載著業(yè)務(wù)單元的邏輯，提供著相對(duì)完整與模塊化的技術(shù)服務(wù)，因此會(huì)有一些API，讓前臺(tái)可以調(diào)動(dòng)這些邏輯服務(wù)。有些技術(shù)中臺(tái)通用性比較高，比如通訊中臺(tái)與AI中臺(tái)，可以服務(wù)于多個(gè)行業(yè)與多個(gè)場景，作為不同行業(yè)解決方案的一部分。也有一些數(shù)據(jù)中臺(tái)，他們帶著比較強(qiáng)的行業(yè)屬性，比如金融客戶特別關(guān)心識(shí)別欺詐類賬戶，這類中臺(tái)需要有數(shù)據(jù)的沉淀。

　　大家對(duì)中臺(tái)的理解其實(shí)差異蠻大，也沒有人去給出權(quán)威的定義，也許我所理解的中臺(tái)有點(diǎn)像某類PaaS服務(wù)……

　　鈦媒體：可能應(yīng)該是介于PaaS和SaaS之間的一個(gè)。

　　湯道生：也許吧，其實(shí)邊界也有點(diǎn)模糊。

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